Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:29 

Какая-то очень популярная тема стала...

СвеТ_
Попробуйте жить по совести: сначала больно, потом понравится.
Что-то я в последнее время натыкаюсь постоянно на дискуссии, где обсуждают насколько виновата жертва в изнасиловании. Села к парням в машину, когда они собирались бухать; среза дорогу через парк, а сама была одета в мини-юбку и т.п.
Мне кажется диким обвинять в чем-то жертву, тем более такого страшного преступления как насилие.
Расскажу одну историю. Как говаривала Анфиса Чехова, одна моя знакомая...
Так вот одной моей знакомой Е. нравился мой двоюродный брат. Они были знакомы между собой. Сидим мы как-то в гостях, отмечаем день рождение, дв. брат рядом, ему начинают приходить смс. Он мне рассказывает, вот мол, Е. зовет в гости. А время позднее, а брат выпивший. Он ей я типа уже наотмечался, она ему так я недалеко живу, дойдешь и т.п. Он свалил к ней к окончанию праздника. Остальную часть истории я уже знаю от самой Е. Она мне рассказывает. Приехал твой брат, мы посидели, поболтали, выпили еще вина, время позднее, мосты развели.
Е. оставляет его ночевать и, мало того, спать предстоит им на одной постели вдвоем, но под разными одеялами. Ложатся, брат начинает закономерно к ней приставать, она его отшивает. Да как ты мог обо мне так подумать! Я же не такая! За кого ты меня принимаешь! Он в непонятках, ругнулся, извинился и злой лег спать. Дальше они общались, но ничего между ними не сложилось.
Что я ей сказала. Е. - ты дура. Нет не так, ТЫ ДУРА!!! Немножко мата. Зовешь пьяного мужика к себе в постель и не ожидаешь приставаний?!! :facepalm3:
Но тут есть нюанс, она-то дура, но если бы мой брат не ругался и извинялся после того, как услышал нет, а применил по отношению к ней силу. То ее поведение не было бы ему оправданием. Ни на каплю.

Тут кстати по телеку подняли тему страхования авто. Человек отсудил у страховой компании в суде деньги за угнанную машину, хотя оставил в ней документы на это авто и ключи.
Общая мысль такова: если преступление совершить легко, оно не перестает быть преступлением, а жертва и преступник от этого виной не должны обмениваться как сообщающиеся сосуды.

@музыка: следи за собой, будь осторожен...

@темы: пить надо меньше, "не стоит все это вашей архитекторской головы", о главном

URL
Комментарии
2012-11-03 в 03:40 

crazy belka28
У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
В той ситуации, которую ты рассказала, девушка действительно "дура". И да — я бы оправдала парня. Есть на Кубани такая немного пошлая, но в тоже время верная поговорка: "Сучка не всхочэ, кабель не вскочэ" Короткая юбка в темном парке, согласие поехать бухать с парнями — ИМХО, сознательная провокация.

Расскажу другую ситуацию. У нас в колледже были две студии — театральная и танцевальная. Обе пригласили выступать в Майкопский колледж аналогичного профиля, и сразу предупредили: "Оденьтесь поскромнее, да и сценические костюмы выберите позакрытие, ибо парни у нас, конечно, культурные, но горячие" ;) Все так и сделали, кроме одной звЯзды, которой надо было припереться в Майкоп в мимо-юбке да еще и в колготках в сеточку. Ага, два раза наши парни только и успевали её из лап тамошних джигитов вытягивать.

Блин, я с дагестанцами на стройке маляром работала — бурные студенческие годы! Так они меня сестренкой звали, а насчет приставаний вообще и речи не было. Поэтому меня бесит, когда говорят, что кавказцы обязательно русскую девушку "наташой" считают. Если она ведет себя как "наташа" — то да.

Есть такая статья в УКа «Доведение до самоубийства». Так вот, я считаю, что существует что-то вроде доведения до изнасилования. Психологи, прикалываясь, говорят: «Если на вас напал маньяк, начинайте орать "Калинку-малинку" дурным голосом или заверните непонятную фразу про "трансцендентальную иллокутивность сублимации" и у манькая куда вся "хочтючка" денется».

А когда девушка — извини за откровенность — "ложиться и раздвигает ноги", то тут она должна пинять на себя и только. Ибо не хрен перед быком красной тряпкой махать.

Мозг дан человеку, чтобы им думать.

Увы, общественные — не правовые — законы почему-то делают всё, чтобы отучить человека отвечать за свои поступки. Поэтому меня лично бесят всякие "детские" законы, которые перекладывают ответственность с ребёнка на родителя. Они, ИМХО, основа безответственных поступков взрослых.

2012-11-03 в 03:48 

Павел Понятов
Согласен с автором - ничто не может оправдать изнасилования.
Даже если человек идёт по улице голым - если ты не можешь удержать своего коня в стойле, виноват ты.
И тот факт, что ты горячий южный парень - не оправдание. Сегодня тебя провоцируют мини-юбки, завтра - брюки, послезавтра - отсутствие хиджаба? Или тебе кровь бьёт в голову? Тогда ты - просто животное, и лучшая участь для тебя - смерть.
И соглашаясь с тем, что попадая в окружение полудиких туземцев, женщине стоит удержаться от провокаций, подчеркну, что первостепенно тут - наказание преступников, а не порицание жертв. И наказание максимально жестокое и яркое.

2012-11-03 в 04:00 

crazy belka28
У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Павел Понятов, оправдать свершившийся факт — нет, и наказание должно быть безусловно. Ярким и громким. Я о другом. О том, что меры профилактики и предосторожности для того и придуманы, чтобы человек знал, что его ждет, если он поступит так-то и так-то. Если ты едешь в короткой юбке в местность, где один из национальных обычаев — кража невесты (кстати, современных адыгейцев трудно назвать "полудикими туземцами") или садишься в машину к парням, которые едут на дачу бухать и остановились снять "тёлку" для определённых целей — то тут прежде всего ты должен думать о последствиях. Ибо другой за тебя не подумает. Ибо у него — по каким-то своим причинам — алкоголь ли, гормоны ли — может планка упасть.

Если рассуждать по-вашему, тогда и ребенку не стоит говорить, что нельзя брать конфетки у незнакомых дяденек. Но говорим же. Ибо предупрежден — вооружен. Но тебе рассказали, а что будет — дальше сам. Иначе никогда не научишься.

И поэтому меня девицы, сначала провоцирующие, а потом — рыдающее: да как же, да я думала, они меня просто прокатят до дачи, откровенно бесят

2012-11-03 в 04:32 

Павел Понятов
crazy belka28, какбе когда садятся в машину - одно, мы же не недоумеваем, почему тигр откусил сунутую в вольер руку. Но во всяком случае (в том числе, когда на горизонте цивилизованные похитители невест) - наказывать, жестоко наказывать. А за высказывания о национальном дресс-коде и "она сама ходила по улице накрашенная и в юбке" - поить крутым кипятком.

2012-11-03 в 12:14 

СвеТ_
Попробуйте жить по совести: сначала больно, потом понравится.
crazy belka28, "Сучка не всхочэ, кабель не вскочэ
Ну а бьет, значит любит, конечно? Вскочит, иначе не было бы изнасилований маленьких детей. Изнасилование - это в первую очередь попытка утвердить свою власть, а не попытка снять сексуальное напряжение.
О том, что меры профилактики и предосторожности для того и придуманы, чтобы человек знал, что его ждет, если он поступит так-то и так-то.
Я же говорю - забыл закрыть дверь квартиры, достал в неблагополучном районе пачку денег и размахивал ей как флагом, поехала пьяная ночью с парнями в роли телки, назвала каким-то левым якобы сотрудникам банка по телефону номер и пин-код банковской карты - это очень глупое поведение и так делать явно не стоит, но это не оправдание для преступника.

Павел Понятов, Сегодня тебя провоцируют мини-юбки, завтра - брюки, послезавтра - отсутствие хиджаба? Или тебе кровь бьёт в голову? Тогда ты - просто животное, и лучшая участь для тебя - смерть.И соглашаясь с тем, что попадая в окружение полудиких туземцев, женщине стоит удержаться от провокаций, подчеркну, что первостепенно тут - наказание преступников, а не порицание жертв. И наказание максимально жестокое и яркое.
А за высказывания о национальном дресс-коде и "она сама ходила по улице накрашенная и в юбке" - поить крутым кипятком.
Вот и я о том же.

Если, кратко, то собственная глупость и безответственность, часто является для других людей поводов воспользоваться этой глупостью. Но после совершения преступления виноват преступник.

URL
2012-11-03 в 13:17 

crazy belka28
У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Если, кратко, то собственная глупость и безответственность, часто является для других людей поводов воспользоваться этой глупостью. Но после совершения преступления виноват преступник.

А я считаю, что виноваты оба, и за глупость надо наказывать не менее строго, чем за преступление. Есть даже такая формулировка "преступная халатность", вот и преступную глупость надо тоже ввести. Иначе зачем человек именует себя "хомо сапиенс"? А если он разумный — должен уметь пользоваться разумом.

Ну а бьет, значит любит, конечно?

Не значит. Но вот у нас был такой пример. Жили мы в одной станице. По соседству — пожилая пара. Обычные колхозники, каких тогда были тысячи. Дом — полная чаша. Хозяйство, огород образцово-показательный. И люди славные — щедрые, хлебосольные. Но одна беда — мужик как напьётся, сразу же давай жинку колотить. Вся станица осуждала его — ах такой-сякой, да и он на утро полз к ней извиняться. И каждый раз говорил: "Нинка, ну зачем же ты лезла?! Я ж пьяный — дурной. Лучше меня не трогай". Но ситуация повторялась снова и снова. И я, честно, не могла тогда понять и сейчас не понимаю, зачем она и правда начинала читать морали пьяному мужику? Что, нельзя было по трезвости на утро поговорить? Ведь не ублюдок и не сволочь последняя, сам всё понимал, раз извинялся. Но потом мне дошло — а вдруг ей нравилось это? Так она возвышалась над ним, самоутверждалась. Типа, приполз, видишь, какой ты плохой? А я вся такая хороша и несчастная.

И вот когда я это поняла, я для себя решила что есть два типа жертв — жертвы случайные, которые действительно встретились на узкой дорожке с ублюдком, и это правда несчастные люди и правда большая трагедия и травма, которую может и за всю жизнь не излечишь. И есть потенциальные жертвы, те, кто сами хотят быть жертвами, потому что так их будут жалеть и они будут хорошими на фоне другого плохого. Это — удобная позиция. Сродни дяде "самых честных правил". Это один из способов манипулирования. Один из методов самооправдания. И в этом случае я никогда не буду сочувствовать такой "жертве". Ибо сама виновата. И потом я считаю, что ложь, лицемерие и жалость к себе — куда более омерзительные преступления. И ведь они, как правило, "корень зла".

какбе когда садятся в машину - одно, мы же не недоумеваем, почему тигр откусил сунутую в вольер руку

Павел Понятов, вот именно.

Но во всяком случае (в том числе, когда на горизонте цивилизованные похитители невест) - наказывать, жестоко наказывать.

Гы, и как? Ковровыми бомбардировками? Или может стоит помнить о том, что в цивилизованном мире принято уважать чужую культуру и чужие национальные обычаи? Я более двадцати лет живу на Северном Кавказе, и то ли мне встречаются воистину золотые кавказцы, то ли я вензунчик, но за это время я не услышала от них ни одного грязного слова, не то, что намерения. И меня надо долго убеждать в том, что каждая русская девушка для них априори — извините за выражение — потенциальная шалава. И её надо лапать и похищать. Я верю в то, что некоторых действительно воруют против воли, увозят в гаремы и пр. Отморозков хватает в любой нации. Но так же я не верю в то, что если ты общаешься с нормальными, образованными, цивилизованными ребятами на нормальном уровне, с уважением относишься к их культуре, традициям и обычаям, тебя будут насиловать всем аулом. Не верю и всё.

2012-11-03 в 13:31 

Павел Понятов
crazy belka28, во вопросам веры - это в церковь.

Кстати, не так давно некая скандинавская девушка (уважавшая культуры южных народов) послужила прекрасным примером того, что всё бывает по-другому.

Изнасилование должно караться вне зависимости от нации и культуры, ибо списывать что-то на обычаи и нравы - прямой путь назад в пещеры.
Так что как бы ни было принято у тебя на селе или в ауле, если ты кого-то изнасиловал - получай срок в колонии строгого режима. Желательно, с предварительным публичным избиением плетью и развешиванием твоих фото на столбах.

2012-11-03 в 14:19 

crazy belka28
У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
во вопросам веры - это в церковь.

В церковь не хожу, и речь шла о другой вере. Вы немного передергиваете.

Кстати, не так давно некая скандинавская девушка (уважавшая культуры южных народов) послужила прекрасным примером того, что всё бывает по-другому.

а где я сказала, что по-другому не бывает? я, наоборот, говорила о том, что ублюдки и отморозки есть везде. Это над-национально.

Изнасилование должно караться вне зависимости от нации и культуры, ибо списывать что-то на обычаи и нравы - прямой путь назад в пещеры.

Речь шла не о том, что можно или нельзя насиловать. Вы снова передергиваете. Девушку ту никто не насиловал, её просто пару раз окружили адыги и предлагали ей прокатиться, а некоторые в шутку говорили, что хотели бы её украсть как невесту, ибо она очень красивая, наши ребята из студии потом бегали за этой дурой и из машин её вытаскивали. Причем она делала невинные глазки, мол, я только собиралась с ними покататься. Причём заметьте, девушку никто не обзывал шлюхой, не хватал и никуда не тащил. Она ШЛА САМА и ЧЁТКО СОЗНАВАЛА, ЧТО С НЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ! И не говорите мне, что короткая юбка, колготки в сеточку и яркий макияж в купе с развязным поведением в мусульманской республике всё равно не повод думать, что "девушка не против". Ибо повод. Потому что ни с одной другой из нашей группы этого не случалось. К нам даже не подходили с такими предложениями.

2012-11-03 в 14:50 

Павел Понятов
Вы немного передергиваете.
Чем эта вера лучше веры в чудесный сад после смерти?

Это над-национально.
Тем не менее, статистика преступлений несколько разная у разных этносов.
Но наказывать нужно одинаково.

наши ребята из студии потом бегали за этой дурой и из машин её вытаскивали.
Какие культурные адыги, покататься брали?

И не говорите мне, что короткая юбка, колготки в сеточку и яркий макияж в купе с развязным поведением в мусульманской республике всё равно не повод думать, что "девушка не против".
Это отличный показатель уровня цивилизованности страны, в первую очередь.

2012-11-03 в 15:08 

The Eternal Question
Не могу не отрицать преступной сути изнасилования, но с ТС согласиться не получается.

В действительности, человек сам, в первую очередь, несёт ответственность за свою безопасность. Он должен думать и понимать, в какой ситуации он находится, и как ему себя вести.


Павел Понятов, Вы, наверное, ещё верите в Бремя белого человека?
Если человек суётся в медвежью берлогу, не стоит ругать медведя за последствия. Стоит уважать чужую культуру и чужой дом, и вести себя там соответственно. Надо помнить, что реакции везде будут разные.
Например, бить людей - плохо. Но Вы ведь, полагаю, отнеслись бы весьма положительно, например, к избиению человека, оскверняющего вечный огонь?


crazy belka28, не могу с Вами не согласиться. Во-первых, я сама среди кавказцев встречала огромное количество очень умных и вежливых людей. Во-вторых, несколько странно требовать, чтобы в чужой стране все вели себя так, как ведут в твоей.
Ну и чувства юмора у "похителей невест" никто не отменял :) Думаю, немногие из тех, кто приглашали девушку к себе, взправду хотели её изнасиловать.

2012-11-03 в 15:23 

СвеТ_
Попробуйте жить по совести: сначала больно, потом понравится.
А я считаю, что виноваты оба, и за глупость надо наказывать не менее строго, чем за преступление.
Глупость - не преступление славабогу )) То есть если кошелек в прозрачном пакете на рынке украли, то преступника сажать, а у того, у кого украли штраф брать чтоли?
Глупость сама себя наказывает и повторюсь, к УК это не имеет никакого отношения.
Блин! Я вот сейчас ездила на квартиру к свекру, он до дачи доехал и его переклинило закрыл он квартиру или не закрыл. Он военный бывший, очень строгий и дисциплинированный обычно, такого с ним раньше не было никогда. Смоталась, закрыл, конечно.
Она ШЛА САМА и ЧЁТКО СОЗНАВАЛА, ЧТО С НЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ!
Ну и прекрасно, хотелось секса, что в этом такого )) Девушка не против сексуальных приключений, но не с каждым кто ее захотел. Она в праве сама решать с кем, когда и как. Как собственно и мужчина. Почему-то никому не приходит в голову, что после флирта с мужчиной затащить его в туалет и применить к нему какие-нибудь секс-игрушки. Он может быть против, он может с вами с туалет за минетом пошел =)) И это и его право, где, когда и как выбирать, тоже, кстати, а не только женщины =)) А то получается только женщины почему-то своим видом всем должны.
Когда ведещь себя сексуально расковано, призывно - это не повод к насилию, это повод познакомится и довести дело до добровольного секса )) Все случаи насилия, о которых я знаю происходили с обычными девушками не вызывающего поведения в светлое время суток, а насильники оказывались давно и хорошо занкомые люди - родственники, друзья и т.п.
Павел Понятов, в очередной раз согласна со всем ))

URL
2012-11-03 в 15:44 

Павел Понятов
Рене Монтойя, я верю в бремя цивилизованного человека. Близость к пещере я считаю признаком отсталой культуры, а не самобытности и уникальности, дойстойной пестования.
Надо помнить, что реакции везде будут разные.
Изнасилование в ответ на короткую юбку - не реакция, а дикость, за которую нужно либо сажать, либо вешать.
Но Вы ведь, полагаю, отнеслись бы весьма положительно, например, к избиению человека, оскверняющего вечный огонь?
Я бы сам и вломил.
Встречный вопрос - девушка с макияжем оскверняла улицу?

СвеТ_, :dance2:

2012-11-03 в 18:36 

СвеТ_
Попробуйте жить по совести: сначала больно, потом понравится.
Павел Понятов, ну вот ты опять все сказал правильно! эх!

Павел Понятов, Рене Монтойя, crazy belka28, а вообще я смотрю здесь все разумные люди и несут за себя и по мере возможности за своих близких отвественность. По-моему это прекрасно! (я не иронизирую) Люблю отвественных людей, даже если наши взгляды не совпадают на что-то )))
1)Глупость, безотвественность - причина большинства бед. Если из-за глупости пострадал кто-то другой, даже если и сам глупый при этом пострадал, - виноват глупый, ясен пень. Позор ему, порицание и, возможно, даже статья УК! - с этим все по-моему согласны.
2)Насильник, грабитель, убийца должен нести наказание в любом случае - тут тоже вроде как все согласны.
3)Религия, национальность, возраст, цвет кожи, пол, проживание на горах, равнинах или морях преступника - не делают его преступление страшнее или легче. Тут тоже надеюсь все согласны.
Думаю, эти пункты нет смысла обсуждать.
4)Спровацирование насильника, грабителя, убийцу по глупости, капризности, безотвественности, распущенности делает и жертву виноватой. Не все согласны.
Виноватой перед кем, перед преступником (толкнула на скользкую дорожку) или подразумевается вина перед обществом, которое тратит ресурсы на содержание и поимку спровоцированного преступника?

Почему все всегда переводят вину жертвам именно насилия не понятно опять же. Тут как раз техника безопасности очень размыта и мало эффективна. Не садись пьяным за руль, не заплывай за буйки, не открывай квартиру незнакомым, закрывай окна, когда уезжаешь, выключай утюг из розетки и т.п. Все конкретно.
А вот с распущенностью у каждого свои критерии - короткие юбки, облегающие джинсы, декольте, яркая помада, громкий разговор, улыбки, распущенные непокрытые волосы, наличие одежды. Не думаю, что нудистов насилуют чаще, чем не нудистов допустим.
И потом самая простая ситуация. Познакомились, понравились, встречались неделю, месяц, год не важно, целовались, обнимались, решили зайти дальше, встретились у него/нее на квартире, выпили для расслабона. Перешли к чему-то более активному и интимному. Он начал вылизывать ей колени, она начала грызть ему пальцы, все от страсти, она такая )) Ему не понравилось или ей не понравилось. По-моему нормальная ситуация. Ей не понравилась - она останавливает весь процесс и сваливает, ему не понравилось - останавливает он. А ведь он выпил и возбужден, а она легла под него добровольно и сама приехала, значит можно кулаком по лицу и поехали дальше, а она сама виновата распущенная, безответственная дура? Нормального парня на насилие спровоцировала! Он, конечно, пусть сидит, но она все равно виновата!
По-моему нормальный адекватный человек миллион раз может пройти мимо возможности совершить преступление, которое само идет в руки. А преступник не проходит мимо одной или нескольких из-за собственной безответственности, глупости, жажды легкой наживы, садистских наклонностей и т.п.
Человек должен вести себя отвественно, чтобы беречь себя, не подвергать себя опасности, не заставлять близких волноваться. Если его интеллектуальных сил, собранности, дальновидности, предосторожности не хватает на то, чтобы предотвратить преступление над собой, он виноват разве что перед самим собой и теми, кто его любит и переживает, а не перед кем-то еще.

А вообще появилось сильное желание произнести несколько раз волшебное слово "Гитлер!", потому что первые три пункта гораздо важнее четвертого, на мой взгляд ;-)

URL
2012-11-03 в 19:16 

crazy belka28
У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
СвеТ_, согласна. Я же ж блин опять не о том. Я о том, что жертва, неважно чего, бывает разной — я кстати рассказала еще и о женщине, которая всё время провоцировала мужа на избиение — когда ты пьян, очень сложно контролировать себя; не выпивши, а именно пьян в стельку, приполз на бровях, и тут к тебе с моралями лезут. Я бы эту тетку тоже поколотила. Вот я о таких жертвах. Которые хотят быть жертвами. Напоказ перед людьми ты весь такой плакательный, соседкам рассказываешь, какой муж гад, лупит, а сама бежишь и провоцируешь пьяного на лупление. Тут целиком и полностью виновата так называемая "жертва". Она сама захотела быть избитой. А другого объяснения у меня нет. Причем не потому что мазохистка, а потому что это один из способов манипуляции, работа на общество, способ быть хорошим на фоне другого плохого. Просто у нас в городе как-то накрыли целую группу девиц — 15-ть-18-ть лет — которые разводили богатых дяденек на секс, снимали на камеру и шантажировали потом. Мужики себе локти кусали из-за собственной глупости, испорченных жизней и т.д. А девицы успешно представляли всё как насилие. И неплохо так жили. Вот и невинные подростки.

Я говорю о роли "жертвы" как одной из попыток переложить ответственность за свою глупость на другого. Вот такое поведение я приравниваю к преступлению.


В действительности, человек сам, в первую очередь, несёт ответственность за свою безопасность. Он должен думать и понимать, в какой ситуации он находится, и как ему себя вести.

Рене Монтойя, ППКС!

Например, бить людей - плохо. Но Вы ведь, полагаю, отнеслись бы весьма положительно, например, к избиению человека, оскверняющего вечный огонь?

вот именно))) а я бы публично высекла девицу, которая вытворяет описанные мной вещи))))

не могу с Вами не согласиться. Во-первых, я сама среди кавказцев встречала огромное количество очень умных и вежливых людей. Во-вторых, несколько странно требовать, чтобы в чужой стране все вели себя так, как ведут в твоей. Ну и чувства юмора у "похителей невест" никто не отменял :) Думаю, немногие из тех, кто приглашали девушку к себе, взправду хотели её изнасиловать.

вот именно)))

Павел Понятов, давайте пожмем друг другу руки и закончим дискуссию. Каждый из нас прав по-своему, но при нашем с вами ведении беседы она становиться неконструктивной)))

2012-11-03 в 20:38 

СвеТ_
Попробуйте жить по совести: сначала больно, потом понравится.
crazy belka28, вот ведь мне заняться нечем оказывается!

Много написала, сама себе ужаснулась, стирать жалко пусть висит, "буду краток".
Секс, с выгодой для себя и насилие, которое не смог предугадать, хотя все было как на ладоне, - разные вещи.
Предложил покататься, подумали хочешь изнасиловать, - на мой взгляд, говорит об отношению к катающему, как рафаэлло, вместо тысячи слов...
Бывают люди умеющие манипулировать чужим чувством вины. Жертвы изнасилований в этом, честно говоря, лично мне сложно заподозрить.
Секс используют для мунипуляций и мужчины и женщины. Это говорит не в их пользу.

Вывод все вместе голосуем за отвественность всегда и везде! :)
Ну что может обсудим какую-нибудь книгу? Что читала последнее? :rotate:

URL
2012-11-03 в 21:50 

crazy belka28
У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Бывают люди умеющие манипулировать чужим чувством вины. Жертвы изнасилований в этом, честно говоря, лично мне сложно заподозрить.

СвеТ_, ну а мне нет))) потому как я с такими лично сталкивалась)))

Они ее хотели покатать и она с ними флиртовала, вульгарно одетая и села к ним в машину. И ее оттуда вытаскивали потому что понятно же что они ее не покататься звали, а изнасиловать. А она хлопала глазами и строила из себя невинность. Парни как я поняла были трезвые и в игривом настроение.

ну... как бы стереотип))) даже если не изнасилуют, могут украсть, завезти в какой-нибудь гарем пожизненно))) тут вопрос не в бескультурье их — у них это как раз часть культуры, помнишь "Кавказскую пленницу"? Поэтому я как раз-таки в их поведении ничего зазорного не вижу, а в её — вижу)))

мужики в той ситуации однозначно дураки и многие из них потом поплатились счастливой семейной жизнью))) но девушки именно приходили в милицию писать заявления об изнасиловании, рыдали и прикидывались несчастными)))

Ей не нравилось что в пьяном неадекватном состоянии он может сесть за рудь, потерять деньги и т.п. ей это удовольствие не доставляло и она вздохнула с облегчением когда он бросил. Это не жертва, это игра действительно на чувстве вины. Нехорошо, но он бросил пить и теперь у нее при всем желаниии играть на его чувстве вины не получится. Соседки, родственники там кстати тоже привлекались, чтобы еще совестнее было.

там муж с женой 40 лет вместе прожили, пить он после её моралей бросать не собирался))) и она это прекрасно знала))) когда соседи однажды сжалились и вызвали милицию, то тетка эта кинулась бить ментов, которые скрутили её пьяного мужа и стала орать на соседок, чтобы они не "сиротили" её))) поэтому я и говорю именно о сознательной игре в жертву, а манипулировании тем, что он такой плохой и её истязает, а она хорошая и несчастная с таким козлом столько лет живет

Мы по-прежнему с тобой говорим о разных вещах :)

2012-11-04 в 03:01 

СвеТ_
Попробуйте жить по совести: сначала больно, потом понравится.
crazy belka28, даже если не изнасилуют, могут украсть, завезти в какой-нибудь гарем пожизненно))) тут вопрос не в бескультурье их — у них это как раз часть культуры, помнишь "Кавказскую пленницу"? Поэтому я как раз-таки в их поведении ничего зазорного не вижу, а в её — вижу)))
В "Кавказкой пленнице", а она еще 40 лет назад снята, похитители были отрицательными героями. И за похищение девушки из судили не только самым справедливым советским судом, но и по закону гор. Причем помогал Шурику горячий кавказкий парень - водитель драндулета. Так что даже 40 лет назад нормальным бы парням такое в голову не пришло. Шурик согласился на похищение тоже считая, что это добровольное согласие девушки.
Похищение - если это символический ритуал, когда девушка согласна на свадьбу, только называется "похищением", у нас так тоже на свадьбах невест крадут.
А заподозрить парней небезосновательно в том, что они могут реально продать человека как барана, очень многое говорит об их "культуре". Мерзость и дикость. Это очень тяжелое преступление - похищение и торговля людьми.

URL
2012-11-04 в 20:15 

crazy belka28
У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
В "Кавказкой пленнице", а она еще 40 лет назад снята, похитители были отрицательными героями. И за похищение девушки из судили не только самым справедливым советским судом, но и по закону гор. Причем помогал Шурику горячий кавказкий парень - водитель драндулета. Так что даже 40 лет назад нормальным бы парням такое в голову не пришло. Шурик согласился на похищение тоже считая, что это добровольное согласие девушки.

ну там советская мораль налагалась))) и идеология, которая строилась на сломе национальных традиций

Похищение - если это символический ритуал, когда девушка согласна на свадьбу, только называется "похищением", у нас так тоже на свадьбах невест крадут.

у нас — одно, на Кавказе — совсем другое)))

А заподозрить парней небезосновательно в том, что они могут реально продать человека как барана, очень многое говорит об их "культуре". Мерзость и дикость. Это очень тяжелое преступление - похищение и торговля людьми.

не, зачем же продать, просто сделать нелегальной "второй" женой, у них у многих есть "русские жены", но — неофициальные))) а вообще я лично считаю, что нужно было отпустить её кататься )))

а вообще во многом её бегали "выручать", потому что общество пропитано стереотипами, раз кавказцы — значит, обязательно русскую девушку завезут куда-нибудь и будут с ней развлекаться))) а стереотипы — вещь необоримая


а насчёт мерзости и дикости лучше не будем))) Япония, например, очень цивилизованная страна с высокой культурой, но некоторые их традиционные обычаи для меня лично дикие и отвратительные, но говорить при этом, что японцы некультурные или дикие у меня лично язык не повернётся

так что давай не будем на эту тему)))

2012-11-04 в 20:33 

Павел Понятов
идеология, которая строилась на сломе национальных традиций
на том, чтобы привести всех к равному, высокому знаменателю.
Ибо похищение невесты ничем не лучше каннибализма или женского обрезания.

не, зачем же продать, просто сделать нелегальной "второй" женой, у них у многих есть "русские жены", но — неофициальные)))
И жизнь их, надо понимать, малина.

а вообще я лично считаю, что нужно было отпустить её кататься )))
Показательно - гуманизм так и прёт.

значит, обязательно русскую девушку завезут куда-нибудь и будут с ней развлекаться)))
Что вы, конечно, повезут в цирк и подарят шарик.

дикие и отвратительные
Среди японцев распространено похищение людей?

2012-11-04 в 21:44 

crazy belka28
У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Среди японцев распространено похищение людей?

причём тут это? у них других "тараканов" хватает))) которые для европейского человека не менее дики)))

на том, чтобы привести всех к равному, высокому знаменателю.

ну понятие "высокого знаменателя" у всех разное :)

Показательно - гуманизм так и прёт.

ох, кто говорит о гуманизме? я вообще циник, мизантроп и социопат по жизни)))

2012-11-04 в 21:55 

Павел Понятов
которые для европейского человека не менее дики)))
Какие?

ну понятие "высокого знаменателя" у всех разное
В странах Западной Европы, США, Японии и Сингапуре похищение человека карается по закону. Вряд ли стоит ориентироваться на экономически и научно слаборазвитые страны типа Сомали и Чад.

ох, кто говорит о гуманизме? я вообще циник, мизантроп и социопат по жизни)))
Если вы ненавидите человеков - лучше сразу и открытым текстом желать им зла.

2012-11-04 в 22:06 

crazy belka28
У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Какие?

такие :)

В странах Западной Европы, США, Японии и Сингапуре похищение человека карается по закону. Вряд ли стоит ориентироваться на экономически и научно слаборазвитые страны типа Сомали и Чад.

а кто ж на них ориентируется))))

Если вы ненавидите человеков - лучше сразу и открытым текстом желать им зла.

а может я мизантроп от филантропии и альтруизма? ;)

2012-11-04 в 22:14 

Павел Понятов
такие
Похвально.

а кто ж на них ориентируется))))
Судя по всему, вы и Рене.

а может я мизантроп от филантропии и альтруизма?
От казуистики.

2012-11-04 в 22:25 

crazy belka28
У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Судя по всему, вы и Рене.

интересно, с чего вы это взяли?

От казуистики.

отнюдь :) а вообще не очень корректно переходить на инсинуации

еще раз предлагаю вам пожать друг другу руки и закончить дискуссию)))

2012-11-04 в 23:21 

The Eternal Question
Павел Понятов

Близость к пещере я считаю признаком отсталой культуры, а не самобытности и уникальности, дойстойной пестования.
Что и требовалось доказать. Ваш бы штангенциркуль в руки, и в Европе мигом возродилась бы расовая чистота.

Изнасилование в ответ на короткую юбку - не реакция, а дикость, за которую нужно либо сажать, либо вешать.
И это Вы тут о гуманизме говорите?

Я бы сам и вломил.
Встречный вопрос - девушка с макияжем оскверняла улицу?

Что и требовалось доказать. Чем Вы, сторонник насилия (из-за того, что кто-то осквернил камень или металлическую конструкцию), лучше тех, кто якобы похищает женщин из-за коротких юбок?


crazy belka28
ну там советская мораль налагалась))) и идеология, которая строилась на сломе национальных традиций
Кстати, неизвестно ещё, что лучше - позволить многовековым традициям развиваться своим путём, или насаждать везде химерический бред марксизма-ленинизма.

а стереотипы — вещь необоримая
Кстати, в данном треде это тоже заметно :nope:

2012-11-04 в 23:55 

crazy belka28
У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
Кстати, неизвестно ещё, что лучше - позволить многовековым традициям развиваться своим путём, или насаждать везде химерический бред марксизма-ленинизма.

Рене Монтойя, ну, химерический бред все-таки несколько хуже :) по крайней мере с моей точки зрения)))

Кстати, в данном треде это тоже заметно

а как иначе))) мы — рабы стереотипов, в большинстве случаев, увы)))

2012-11-05 в 02:52 

СвеТ_
Попробуйте жить по совести: сначала больно, потом понравится.
Рене Монтойя, Что и требовалось доказать. Ваш бы штангенциркуль в руки, и в Европе мигом возродилась бы расовая чистота.
Гмм... Я уже говорила про волшебное слово - Гитлер? Я то думала, я пошутила.
из-за того, что кто-то осквернил камень или металлическую конструкцию
Вечный огонь - металлическая конструкция... Я кстати никого пороть ни за что не призывала. А эту идею вы с crazy belka28 выдвинули не сговариваясь. Иногда я жалею, что мои историческии традиции угнетены до такой степени, что вызвать на дуэль незаконно. Хотя я слеповата, и до нашей виртуальной встречи, наверно, не дотянула бы. Но я верю в хорошее в людях, так что вам бы тоже перепало на орехи.
О какой тонкий момент дискуссионного искусства! - предложить скрытую аналогию, на которую оппонент согласен, проводишь несколько верных сравнений и вместе с ними пропихиваешь несколько сомнительных. Вывод делаешь, какой сам хочешь. Мы так на уроках истории доказывали, что земля квадратная, а коммунисты - марсиане.
Чем конкретно меня не устраивает ваше доказательство.
читать дальше
Про меня можно, конечно, сказать "Ты Хрюндель, романтик, идеалист!", но я полагаю, что истинные ценности и, соотвественно, традиции разных народов основанные на эти ценностях, как кольцо всевластия, хоть запрещай их, хоть насильно насаждай, все равно со дна морского потихоньку водичкой на берег выносятся. Традиция уважительного отношения к пожилым, например, я думаю, сохранится.

crazy belka28, мы — рабы стереотипов, в большинстве случаев, увы)))
Девушка сексуально одета = на все согласна. Кавказцы = приверженцы традиций. Это я от вас вроде услышала здесь. Но вы же не считаете, как я понимаю сто ВСЕ девушки сексуально одетые на все согланы, или что ВСЕ без исключения кавказцы чтят обычаи предков. Ну так и с чего это вы раб стереотипов? Не считайте себя такой, да и других не принижайте. Зачем оно надо? Не вежливо даже как-то, тем более без особых оснований, по-моему мы нормально вежливо беседовали, хотя наши мнения и не совпадали.
И я искренне удивленна, почему вас тоже не возмутило приравнивание вечного огня к металлической конструкции. Я надеюсь, что оппонент это сравнение привел, сам так не полагая, а просто желая доказать свою правоту, спровоцировав определенную реакцию. Но это не уважение к памяти подвигам предков. Высокая цель - доказательство рабам стереотипов, какие они ограниченные – не очень сильное оправдание для таких высказываний. Сомнительная цель, еще более сомнительное средство.

URL
2012-11-05 в 18:33 

crazy belka28
У женщин один принцип: любить нельзя использовать. А где ставить запятую — они сами решают (с)
мы — рабы стереотипов, в большинстве случаев, увы)))

ты чего, я ведь просто общеизвестную фразу озвучила, без относительно к какой-либо личности, участвующей в этой дискуссии или вообще)))

это вообще не касалось разговора о девушках и кавказцах ))) просто философская сентенция ))) сделать из неё такие выводы — жесть!

простите все, уважаемые участники дискуссии, но я отписываюсь)))

2012-11-05 в 19:07 

Павел Понятов
Нда.

Рене Монтойя, Ваш бы штангенциркуль в руки, и в Европе мигом возродилась бы расовая чистота.
Я вам более страшное скажу - я ещё и патриот.

И это Вы тут о гуманизме говорите?
А сжигать людей на электрических стульях - гуманно? Или вешать? Как гуманные японцы?

Чем Вы, сторонник насилия (из-за того, что кто-то осквернил камень или металлическую конструкцию), лучше тех, кто якобы похищает женщин из-за коротких юбок?
Про конструкции до меня уже всё сказали.
Я, кстати, лучше тем, что не позволяю животному началу брать верх над собой. А чтить предков - черта чисто человеческая.
И это, на вопрос ответьте.


crazy belka28
ну, химерический бред все-таки несколько хуже по крайней мере с моей точки зрения)))
Ну да, глупая коммунистическая идеология приучила нас, что все люди братья, и нужно всяким горцам и папуасам дать образование и хорошую медицину.

2012-12-19 в 19:28 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Общая мысль такова: если преступление совершить легко, оно не перестает быть преступлением, а жертва и преступник от этого виной не должны обмениваться как сообщающиеся сосуды.
Мне кажется, по отношению к агрессору - нет. Вестись даже на явные провокации - не лучшая и не оправдывающая черта, а на дурость тем более. А по отношению к тем, кто с этим делом будет возиться, слишком легкая жертва все-таки не ужасно-ужасно, но виновата, потому что время, потраченное на ее преступление, могло бы быть потрачено на тех, на кого напали белым днем из-за угла и глушанули топором по кумполу. Чем меньше ресурса, тем меньше гуманизма, а время – о-очень редкий ресурс...

   

Дневник СвеТ_

главная