Не читайте перед обедом советских газет

[СвеТ_]

Увидела пост в жж о книге Крапивина тут. Взят эпизод, когда к мальчику в детдоме пристает подросток с сексуальным подтекстом. Вырваны из контекста цитаты. И куча комментариев под ним в духе "Спасибо товарищу Сталину, что не читали, не знали мы".

Я читала в детстве кроме горячо любимых сказок еще и Крапивина, Паланика и Воннегута. Про "мелочь" типа мягкой эротики в виде любовных романов и восточных сказок вообще молчу. Очень рада, что все это было в моем детстве. Но даже описание пыток, изнасилований и групповух, не сделала меня циничным человеком. В шоке от комментариев. Ладно, Пастернака осуждали, не читая. Ладно, что еще и гордятся, что чего-то не прочитали. Но, слыша первый раз о писателе, обвинить его в педофилии, причем так походу, как смайлик поставить. Я не поленилась, залезла в профили, это ведь вполне реальные мамы, которые заботится о своих детях, не монстры какие-то. Как можно вот так между делом обвинить реального ныне живущего человека в страшнейшем преступлении?.. И типа хи-хи, ха-ха, ничего не потеряли, старичок сублимирует.

Пишут про чернуху 90-х, но она как бы не в головах у писателей была. У меня есть подруга из детского дома, детство которой пришлось на 90-ые. Чернуха не выдумана. Когда подруга рассказала комиссии, которая была в детдоме о том, что творят воспитатели, ее перевели в детдом для умственно отсталых, чтобы не возникала.

Даже выдернутая цитата дает понять, отношение автора - омерзение к происходящему и сочувствие к ребенку. И автора же, того кто привлекает внимание к проблеме, обвиняют добрые и заботливые мамы в педофилии, кто-то вон даже жаловаться в прокуратуру собрался. Вот просто нет слов. Ну конечно, виноват писатель, который посмел об этом рассказать, а не то, что общество допустило такой ужас в детдомах.

Все такие книголюбы в комментариях и при этом без помощи рейтинга издательства не могут выбрать книжку ребенку почитать? Я, честно говоря, даже не знала, что эти рейтинги ставят еще. Любой читающий человек за свою жизнь миллион раз сталкивался с ситуацией, когда аннотация, обложка вообще мало относятся к содержанию книги. Понятно, что рейтинг спорный, но если бы издательство поставило рейтинг +0, неужели кто-то двухлетке или трехлетке додумался бы читать книгу о буднях детдома 90-х?

Еще доставили рассуждения о том, что наши дети благополучные, по подворотням не шарятся, поэтому о геях (там одна мама так и написала, ладно бы о мальчике и девочке) им не надо читать. Можно как угодно относится к геям, но уж точно благополучие не является прививкой от гомосекуальности. Иначе бы их в зажравшейся Европе днем с огнем было бы не найти.

Ну и дальнейшая мантра "мои не такие, они благополучные, им такое знать не надо". Причем там же пишет мама, которая рассказывает об истории, когда к ребенку в спортлагере приставали вожатые и руководство вело ровно как описал Крапивин. Но благополучная мама поясняет быдлу, что у них будут дорогие спортивные лагеря, так что с ними такого не может случится

Вообщем, лучше бы я в ту дискуссию не заходила. Хотя потом появились комментарии адекватных людей, так что не все потеряно ))

@темы: жж, житие мое, У кремля много башен

Comments

[Осколок Эха]

Опять пошла охота на ведьм. Видимо, эти комментирующие граждане будут своим детям читать американские комиксы МАРВЕЛ(((((

[Юмик]

не будут читать, а читают комиксы, потому что могут только комиксы мозгами воспринимать.
Крапивин - педофил... Мой мозг тихо увял. Это шок.

[Фериде]

У Лукяненко, который кстати гордится тем, что ученик Крапивина, полно в книгах педофилии, причем не намеками, а открытым текстом, особенно в раннем. Так это никого и близко не смущает.. Никогда мне не понять людей.

[Алексиель]

Осколок Эха, но в комиксах Марвел есть гомосексуализм, например - не так давно шумели на тему того, что один из выпусков был посвящен однополой свадьбе двух героев. Хотя, убейте - не вспомню, кого именно.
Крапивина давно в педофилии обвиняли, правда, до сих пор все было, скорее, кулуарно. Он даже в одной из своих последних книг вывел эпизод, где художнику-иллюстратору детских книг становится известно, что именно о нем говорят в их - книжных - кругах. И так написано, что стновится ясно: о себе пишет.
Но я, правда, не могу понять, что именно заставляет людей так думать. Неужели только то, что автор пишет исключительно о подростках, и пишет - с любовью?

[Белочка Тилли]

СвеТ_, да мода сейчас такая: везде сексуальный подтекст искать! Это ты, видно, человек нефандомный. Иной раз такое выискивают, что диву даёшься. Я махнула на это рукой.

[jillian1410]

Мамашки-овуляшки снова бесятся) Это уже клиника...
Как мне это напомнило тред про хуй!

суть треда в двух картинках

А чувак прост нарисовал НЦшную картинку и выложил на своей страничке с пометкой 18+

СвеТ_, Когда внутри у человека грязь, ему обязательно надо измазать всех в этой грязи.
А вот поди ж ты есть люди, к которым она не пристает)). Я не знаю Крапивина как человека, но то что как писатель он пробуждает в ребенке, да и взрослом, все самое хорошее, что есть в человеке это факт. Вот только чтобы пробудить нужно чтобы у него была способность мечтать, любить, верить. У этих людей, видимо, нет таких способностей.
Вообще как меняется время. Крапивина в 90 обвиняли в обратном, в том,что он уводит детей от реальности, что его сказки заставляют жить мечтами.
Крапивин гениальный детский писатель, как же нам повезло, что он у нас есть!
И еще, не про Крапивина, а про то, что их детям читать про гомосексуализм не надо. И про метки.
Относительно недавно вышла шикарная книга для детей, книга которая учит толерантности, которая вот как раз про нашу реальность и написана очень хорошим языком.
Называется она Шутовской колпак,автор Дарья Вильке.
На свою беду автор тему толерантности решил раскрыть на примере гомосексуализма. Друг главного героя - гей.
Но наше общественное мнение - это сплошь вот такие тупые мамочки.
И вот книга, которая предназначена для детей 11-12 лет получает знак 16 плюс. То есть великолепнач гистория своего читателя не находит. Ибо родители, веря этому знаку ее не покупают, а библиотекари ее могут выдавать только на свой страх и риск, ибо несут ответственгость за это.
А что получается если не учить детей толерантности? Легко представить ситуацию, когда это не умение мыслить шире, ударяет по самим тупым мамочкам. А все потому, что в свое время они считали, что такое их детям читать не надо.

Кстати авто этого "крика" в ЖЖ. Составляет топ 10 итальянских сыров! Какой Крапивин? Она живет в параллельном мире ).

[Чертополох**]

Как можно вот так между делом обвинить реального ныне живущего человека в страшнейшем преступлении?

По ходу, такие обвинения - статья. Только недавно научилась так отвечать. Хорошо, хоть Владислав Петрович понимает, что на каждый чих не наздоровкаешься, а мамаши - просто параноички. И... знаешь, я ничем не могу обосновать тенденцию последнего времени "мыслить позитивно, о хорошем", а на плохое закрывать глаза. И какая-то у всех больная, гебефреническая вера, что прилетит вдруг волшебник в голубом пылесосе и заберет их отсюда. Вопрос на миллион - куда.

[Белочка Тилли]

Чертополох**, Владислав Петрович скорее всего просто не опустится до скандала с ними. Поступит по принципу: "Собака лает - караван идёт". И будет сто раз прав.

[Осколок Эха]

Поскольку приличных слов нет, а матюгаться в чужих дневах не есть хорошо, буду тихо ненавидеть овулей и стебаться над ограниченностью сознания оных и иже с ними.
Кстати, в советские времена книги Крапивина рекомендовали для внеклассного чтения, кажется, в 4 классе. И никто даже не думал, что этот человек пишет про педофилию.
Блин, реально расстроилась. Честно говоря, я давно не читала нормальных комментов в ЖЖ. Как ни пойду по ссылке из дайри, везде какая-то шизофрения(((

Осколок Эха, более того Крапивина и сегодня рекомендуют к внеклассному чтению, в частности его произведения входят в пресловутый Перечень 100 книг по истории, культуре и проч

[Осколок Эха]

VaHfLeska, не знала)))))) А какие конкретно произведения?

Осколок Эха, со множественным числом Леска поторопились)). Там традиционно "Мальчика со шпагой" отобрали.
Впрочем, книга чудесная, хотя Леска бы внесла "Дети синего фламинго "

[СвеТ_]

Осколок Эха,

Опять пошла охота на ведьм.

там многие вообще у Крапивина ничего не читали, первый раз такую фамилию слышат, но им есть, что сказать, говорю же стопроцентное "Пастернака не читал, но осуждаю"

Блин, реально расстроилась. Честно говоря, я давно не читала нормальных комментов в ЖЖ. Как ни пойду по ссылке из дайри, везде какая-то шизофрения(((
Я поэтому и написала этот пост. Прочитала, расстроилась только, теперь вот вижу нормальные комментарии в дневнике как-то легче стало ))

Юмик,

не будут читать, а читают комиксы, потому что могут только комиксы мозгами воспринимать.
Крапивин - педофил... Мой мозг тихо увял. Это шок.

Не-не-не, там вполне читающие люди. Там называются имена Аристотеля и т.п. Там были наезды в духе "вы вот небось всех нобелевских лауреатов не прочли и куда вы после этого лезете какого-то Крапивина защищать" или "раз в 20 лет читала Крапивина, а он ведь для подростков пишет, то неразвитая". Вот меня и удивило, люди нобелевских лауреатов читают, а смысл простой книги, где автор учит сопереживанию, понять не могут. Один из комментаторов читает "Игру Престола". Вот много мата где логика? Если в далеком-далеком королевстве то можно, что хочешь, а если в российском детском доме, то только педофил способен написать.

Фериде, так ведь не только у Лукьяненко )) К Достоевскому тоже много вопросов Про Набокова, который как Гитлер возникает в каждой такой дискуссии, я даже вспоминать не хочу.
Навскидку вспомнила авторов у которых есть подобные вещи (несовершеннолетние, секс, однополый секс, насилие): Мария Семенова, Акунин, Стивен Кинг. Причем я пишу именно о "школьных" авторах, а не о взрослых писателях, а то бы мне тут такой список пришлось забабахать.
Меня удивил сам повод возмущения: в конце книги указан неверный рейтинг. Нет, ну правда кто-то их смотрит? То есть на планете Земля существуют люди способные после Гарри Поттера читать вслух родной дитятке "Случайную вакансию", если на обложке не будет написано +18.

Алексиель,

Но я, правда, не могу понять, что именно заставляет людей так думать. Неужели только то, что автор пишет исключительно о подростках, и пишет - с любовью?

Вот и я о том же

Белочка Тилли,

да мода сейчас такая: везде сексуальный подтекст искать! Это ты, видно, человек нефандомный. Иной раз такое выискивают, что диву даёшься. Я махнула на это рукой.

Я не особо фандомная, но фанфики иногда читаю. Но ведь есть разница придумать эротический рассказ про выдуманного персонажа и обвинить реального человека. ну а так, да только махнуть рукой остается.

jillian1410, по поводу геев и прочего я отдельный пост накатаю ))

VaHfLeska,

Я не знаю Крапивина как человека, но то что как писатель он пробуждает в ребенке, да и взрослом, все самое хорошее, что есть в человеке это факт. Вот только чтобы пробудить нужно чтобы у него была способность мечтать, любить, верить.

отлично сказано

Называется она Шутовской колпак,автор Дарья Вильке.

Я люблю хорошие детские книги, возьму на заметку ))

Кстати авто этого "крика" в ЖЖ. Составляет топ 10 итальянских сыров! Какой Крапивин? Она живет в параллельном мире ).

ну да, она из Италии и так и пишет я благополучная, у меня все хорошо, а про такое пусть не такие победители по жизне как я читают.

Чертополох**,

И... знаешь, я ничем не могу обосновать тенденцию последнего времени "мыслить позитивно, о хорошем", а на плохое закрывать глаза.

Вот-вот, мне тоже показалось, что это какие-то ее отголоски.

[Белочка Тилли]

Но ведь есть разница придумать эротический рассказ про выдуманного персонажа и обвинить реального человека.

Я тебя умоляю. Припишут и дорого не возьмут.

[СвеТ_]

Белочка Тилли, да я знаю, что я наивная японская девочка, не смотря на все происки писателей-развратителей

[Белочка Тилли]

СвеТ_, ))))))))))) Счас начну свои фанфики рекламировать))))))))

[СвеТ_]

Белочка Тилли,

Счас начну свои фанфики рекламировать))))))))

Давай сразу ссылки)))

[Белочка Тилли]

СвеТ_, на, лови ficbook.net/readfic/2667748
Только там есть одно совсем русское слово! Это я так, на всякий пожарный)

[Юмик]

Я тоже не читала всех нобелевских лауреатов, как-то не вдохновлялась))). Есть писатели, которых во обше не воспринимаю, хоть убейте(((. А на книгах Крапивина выросла, мама большая поклонница)))

[Гость]

да вы заебали. педофилия — не преступление, а сексуальное влечение. преступление, наказуемое УК — сексуальные или развратные действия в отношении несовершеннолетних.

влечение может испытывать кто угодно и к кому угодно. если человек при этом не предпринимает уголовно наказуемых действий, а "сублимирует" - это дело только его и, возможно, его психиатра.

[Белочка Тилли]

Дорогой Гость, во-первых, мы не совсем об этом. Во-вторых, выражайтесь литературно, БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ.

[СвеТ_]

Гость, вы хотите поговорить о терминах?
вы употребили "вы заебали", никто из присутствующих не имел с вами сексуальных контактов. И после этого вы будите учить кого-то употреблять слова в их точном значение?

[Белочка Тилли]

СвеТ_, эреа, как вы куртуазны!

[Принципы снов]

извини, но проверю на твердость твой гвоздик - это пиздец, хоть в контексте, хоть без Я очень люблю Крапивина, но он старенький уже и его оставляет чувство реальности. Я пока с трудом представляю, как в книге с рейтингом плюс шесть можно поднимать тему противодействия педофилии. Допускаю, что можно - не зря же в норвегии, что ли, мелким преподают специально, как это делать. Но не так - Крапивин просто не умеет, и все. Не назовешь же эффективным противодействием педофилии, например, если кто-то каждый день посреди урока врывается в первый класс, кричит в мегафон "не давайте педофилам", а потом убегает (а ведь теоретически это тоже "поднимание проблемы"). тут нужен какой-то свежий голос и другая интонация.

[СвеТ_]

Принципы снов,

Я очень люблю Крапивина, но он старенький уже и его оставляет чувство реальности. Я пока с трудом представляю, как в книге с рейтингом плюс шесть можно поднимать тему противодействия педофилии.

Так сам пост меня особо и не удивил, поэтому я так бесстрашно шагнула в комментарии. Я специально выделила, что я от комментариев в шоке, а не от самого поста. Рейтинг ставит издательство, какие вообще тут претензии к автору? Потом я почитала развернутую точку зрения автора поста в комментариях: про благополучную среду, мои обеспеченные с таким не столкнутся, обязательную программу нобелевских лауреатов, про неразвитых 20-летних читающих Крапивина и у меня челюсть отвалилась от такого махрового снобизма. ну и про прокуратуру, не читал, но горжусь и прочее, что я написала. Не важно даже шедевр книга или отстой, но обсуждение какое-то феерическое. Слава богу, потом появились адекватные комментарии и я не потеряла веры в человечество

но проверю на твердость твой гвоздик - это пиздец, хоть в контексте, хоть без

А у меня наоборот ощущение, что он какой-то реальный случай описал. Я слышала две истории насилия в своей жизни от непосредственной жертвы. И вот одна про такие придурковатые эвфемизмы рассказывала. Меня наоборот передернуло, потому что я тот случай сразу вспомнила.

Белочка Тилли, стараюсь

[Чертополох**]

никто из присутствующих не имел с вами сексуальных контактов.

Что человек тут забыл? Как он эту дискуссию вообще нашел? При этом не увидел, что тут вообще не матерятся.

[СвеТ_]

Чертополох**, как говорили в квн "мало ли в лесу сумасшедших"

[Гость]

> как в книге с рейтингом плюс шесть можно поднимать тему противодействия педофилии

очередной бред.

рейтинг ставит издательство - раз.

в книга не "поднимается тема", это всего лишь эпизод, рисующий "ужасы детдомов" (хотя и они в ней не главное) - два.

несовершеннолетний, даже лезущий в постель к другому несовершеннолетнему, педофилом ни по каким стандартам не является - три. (хотя его действия могут подпадать под УК, разумеется.)

продолжайте, продолжайте. такая концентрация идиотизма даже для дайрей редкость.