понедельник, 01 марта 2010
Чужая личная жизнь - потемки, но я была бы рада услышать ваше мнения обо всем этом. У меня есть очень хорошая подруга Катя. Знаю ее столько, сколько себя помню – детсад, школа… Еще у меня есть двоюродные братья-близнецы Дима и Миша. Катя, естественно, знает Диму и Мишу столько же сколько и меня т.е. всю жизнь. Мы ведь все с одного маленького поселка, хотя сейчас живем в СПб.
Катя начала мутить что-то с Димой. Пока это длилось, она просто мне съела мозг разговорами о нем: Дима сказал это, Дима написал вот это, а вот тогда он улыбнулся и т.п. Пару недель назад Катя с Димой поругались и сейчас не общаются, поэтому на новоселье Катя пригласила меня с моим парнем и Мишу. Вообще, все это новоселье затевалось, чтобы Миша в ответ пригласил нас к себе, он ведь снимает вместе с братом квартиру, а Катя хотела помозолить Диме глаза лишний раз. После культурной программы "Бар, который работает до 2х ночи – Бар, который работает до 4х ночи – Бар который работает до 6 утра круглосуточные «Две палочки», где есть пиво", Миша пошел ночевать к Кате. Он живет на другом конце города и мы иногда ночуем другу друга, это обычная история.
Следующим вечером Катя рассказала мне, что она практически переспала с Мишей. Причем, не по пьяни, а уже после того как они днем встали-оделись-умылись. Я бы еще могла это понять, если бы Кате вдруг начал нравится Миша. Тоже ситуация не сахар, но это чисто по-человечески понять можно. Но все гораздо интереснее! Катя, рыдая, рассказала мне: «Дима - подлец и меня не любит, а его люблю. Я не знаю, что мне еще сделать. Я хочу, чтобы он увидел, что я могу нравиться не только ему. Миша похож на Диму и когда я с Мишей я могу представлять что это Дима.»
Причем когда я высказала мысль (высказала эту мысль не только я 
), что Миша может рассказать о поцелуях и прочем Диме, Катя пришла в ужас. То есть она сама не определилась, хочет ли она, чтобы Дима узнал или нет.
Мы долго беседовали, прерываясь на Катины слезы. У меня было желание ее придушить, причем я это от нее не скрывала. Меня вымораживает эта ситуация, это так мерзко и подло по отношению и к Мише, и к Диме.
Я считаю, что если уж сделал подлость, не нужно ходить и каяться, переодически посыпая голову пеплом и падая на колени. Что сделано – то сделано. Но имей совесть признать, что это была подлость, а не оправдываться нанесенными тебе обидами.
Катин контраргумент: «Дима меня обидел, значит я тоже могу. Тебе-то хорошо говорить, тебя всегда все любили. Тебя-то никто так не обижает, тебе этого не понять просто.» Ну, конечно, я всю жизнь жила в замке, а к нему, выстраивалась очереди принцев. Если я никому не позволяла о себя ноги вытирать, это не значит, что некоторые не пытались этого сделать...
…А еще мне тупо обидно за братьев. Миша, конечно, виноват сильнее, чем Катя. Потому что брат – это брат, а девушки приходят и уходят. Но вот это Катино «они похожи, близнецы ведь, можно одного другим заменить на время» заставляет меня просто скрипеть зубами от злости. Дима и Миша разные – разная внешность, фигура, характер, манера поведения, круг общения. И я считаю, что Катя не любит Диму не потому что пыталась изменить, а потому что видит разницу между ними только в манере общения.
@настроение:
дом2строитсвоюлюбовь
@темы:
житие мое,
"У кремля много башен",
пить надо меньше,
"творим что хотим"
-
-
01.03.2010 в 11:55На самом деле очень горькая история. Очень хочется сказать Кате чтобы не маялась дурью и устремила свой огненный взгляд подальше от братьев вообще. Девушки девушками, а родная кровь - это родная кровь. Это друзья еще могут подумать сообщать подобное друг другу, да и то только у кого "совести" хватит. А то начинается "я падонок, я подлец", заламывание рук и размазывание слез по щекам. Рад за Мишу, видно с мозгами у него все впорядке, если "чуть" не перерасло "в уже". А с Димой я бы просто поговорил, он то скорее всего даже не подозревает, насколько признан "частной собственностью" Кати. Грубо конечно отказывать леди, но иногда это стоит сказать в лоб, особенно когда у девушки богатое воображение.
-
-
01.03.2010 в 12:16Если уж она так его любит, то шла бы к нему, билась головой о стену и рыдала: "люблю, жить не могу итд итп". А уж дальше его решение. Но вот пытаться повеситься на его брата - это уже самое натуральное свинство! И тем более свинство, оправдывать это тем, что они якобы похожи.
-
-
01.03.2010 в 13:36ППКС. Хотя я ее даже понимаю (самое зло, если люди по внутреннему ощущению похожи, это гораздо хуже, если просто внешне).
PS К.
-
-
01.03.2010 в 15:13Не вдаваясь в объяснения (во-первых, долго, а, во-вторых, это всё-таки будут мои личные умозаключения на личном опыте с примесью личных взглядов на жизнь), от себя могу сказать, что любовью тут и не пахнет.
-
-
01.03.2010 в 15:33и что она дура, если не сказать более грубо. Можешь ей даже распечатку принести.-
-
01.03.2010 в 15:42Не верю.
-
-
01.03.2010 в 16:15Она просто не знает, что ей делать, а внимания хочется. Вот и предпринимаются какие-то произвольные действия.
Ну, а пост-фактум то можно миллион всяких объяснений самому себе придумать - это не говорит ни о чем, на самом деле.
-
-
01.03.2010 в 17:27то лучше, чтобы она с твоим братом рассталась, и он про нее забыл окончательно.
Самое смешное что я Катю искренне люблю и знаю, что Диме она подходит в принципе. Просто я считаю что этим своим поступком она похоронила вообще хоть какую-то возможность на дальнейшие отношения.
Если уж она так его любит, то шла бы к нему, билась головой о стену и рыдала: "люблю, жить не могу итд итп". А уж дальше его решение.
Не поверишь, но она скажет: "У меня есть чувство собственного достоинства, чтобы так унижаться."
KniazMraka
Очень хочется сказать Кате чтобы не маялась дурью и устремила свой огненный взгляд подальше от братьев вообще
Сердцу не прикажешь, сам знаешь.
Гость
Чтобы это не было совсем уж пустопорожним перемыванием чужих костей за спиной человека, ты ей скажи, что общественность (присутствующие) ее осуждает, и что она дура, если не сказать более грубо. Можешь ей даже распечатку принести.
Я собиралась, если будут комментарии (а они есть теперь) кинуть ссылку на мой дневник, думаю, этого будет достаточно. Хотя мое мнение она знает, я не привыкла гладить друзей по головушке, когда они делают подлые вещи. Чем ближе человек мне, тем строже я к нему отношусь.
- Kuzmich -
от себя могу сказать, что любовью тут и не пахнет.
Я тоже так думаю. Но все-таки может это просто обиженная любовь такая, не знаю даже... Если не очень сложно, напиши свое мнение поподробнее )))
Radio_Silence
Миша никогда не станет Димой, да и нужно ли ей это?
Она не собиралась менять одного на другого совсем, навсегда. Она хочет скажем примерно неделю пофлиртовать с Мишей, чтобы Дима приревновал. А так как они похожи (она так считает), то ей это будет не сложно изображать интерес к Мише.
Все равно Диму она не любит, это видно невооруженным глазом.
Вот и я о том же. Не любит ведь все-таки. Только проблемка в том, что она ночами не спит - ревет, в любом разговоре имя Дима слетает с ее губ постоянно. Вроде как раз на любовь похоже...
iamar
Она просто не знает, что ей делать, а внимания хочется. Вот и предпринимаются какие-то произвольные действия.
Вот это как раз похоже на правду. Мне кажется она запуталась и не хочет в этом признаться.
Вопрос ко всем Вот лично вы на месте Димы в такой ситуации стали бы продолжать отношения с такой девушкой?
То есть Катя сейчас формально с Димой не встречается, но отношения у них... скажем так "как в море корабли" они еще не разошлись. Секса фактически с Мишей не было, хотя невинными поцелуями это тоже не назовешь.
Но блин это было на трезвую голову и с родным братом...
-
-
01.03.2010 в 18:08Ну, тогда, как говорится, сама виновата. Но это тупо.
Вопрос ко всем Вот лично вы на месте Димы в такой ситуации стали бы продолжать отношения с такой девушкой?
Однозначно нет. Человек, который соврал однажды - соврет снова. Человек, который хоть раз предал - может сделать это опять. Если уж у нее не хватает духа, чтобы признать свои ошибки, да еще ТАКИЕ, то лучше ему от нее подальше быть.
-
-
01.03.2010 в 18:10Ну, и ты не сердись на них - люди иногда теряют голову, делают глупости - а здесь ничего ужасного-то не произошло, все живы-здоровы. И, поскольку ты с ними обоими можешь разговаривать - лучше помоги им помириться. Спокойно скажи - ты ее любишь, она тебя - так будьте уже счастливы, хватит мучаться. А топик показывать не стоит - не думаю, что это их помирит.
-
-
01.03.2010 в 18:10-
-
01.03.2010 в 18:25-
-
01.03.2010 в 18:53-
-
01.03.2010 в 19:04Зависит исключительно от чувств к этой девушке. Прощать очень тяжело. Но если любишь, то простишь.
Однозначно нет. Человек, который соврал однажды - соврет снова. Человек, который хоть раз предал - может сделать это опять.
Слишком категорично сказано, бывают обстоятельства, когда правда вредна и может быть совершенно не к месту. К тому же, если человек не доверяет тем, с кем общается, то в конечном счете часто бывает ими обманут. Потому что невозможно оправдать доверие того, кто тебе не доверяет. К сожалению, доверие часто легко потерять и очень тяжело вернуть.
Если уж у нее не хватает духа, чтобы признать свои ошибки, да еще ТАКИЕ, то лучше ему от нее подальше быть.
Мы не знаем наверняка, скажет она ему или нет. В любом случае, она боится не столько признаться, сколько совсем его потерять.
Кстати, брат тоже идиот: он ведь наверняка знал, что ей плохо, так на кой черт он к ней вообще полез? Или ему вообще пофиг, кого там целовать, пусть даже это было и в ответ (хотя кто кого там начал целовать мы никогда не узнаем точно, потому что свечку не держали, равно как и кто первый прекратил)??? Я вообще офигеваю со всей ситуации.
Типа Миша "не виноватая, он сам пришел" (с).СвеТ_, ты ее хоть предупреждала, что расскажешь об этом каждому столбу? Нам-то всем в принципе пофиг, а вот я бы на ее месте задумался, какого фига подруга о моей с ней частной беседе всем рассказала.
Давай, кстати, ты обо всех своих знакомых, и тутошних тоже, по такому посту сделаешь? Я знаю, у тебя на каждого компромат найдется )))
PS это опять я
-
-
02.03.2010 в 01:07Человек, который хоть раз предал - может сделать это опять.
+1
Если уж у нее не хватает духа, чтобы признать свои ошибки, да еще ТАКИЕ, то лучше ему от нее подальше быть.
вот и я о том же - нужно уметь признать себя неправым.
iamar
Да и в любой проблеме виноваты обе стороны.
Только вина одного не оправдывает вины другого. А так в большинстве случаев виноваты двое. Хотя как и из любого правила здесь есть исключения.
Ну, и ты не сердись на них - люди иногда теряют голову, делают глупости - а здесь ничего ужасного-то не произошло, все живы-здоровы.
Я даже скорее не сержусь, я зла. Я знаю, что такое для Димы и Мишы, когда их сравнивают друг с другом, когда к ним относятся по типу "оу если бы вас совместить в одного человека был бы идеальный парень".
Я считаю, что Катя причинила боль в первую очередь себе и очень сильную. Если девушка хочет чтобы ее уважали, то она и должна вести себя соответственно. А потом глупо обижаться.
И, поскольку ты с ними обоими можешь разговаривать - лучше помоги им помириться.
Я не в праве, как мне кажется, лезть в их отношения. Когда у меня спрашивают мое мнение - я его говорю и еще говорю, чтобы я сделала на месте человека. С Димой я нахожусь скорее в приятельских отношениях и не вправе довать ему какие-либо советы. Тем более я даже не уверена знает ли он вообще обо всем этом.
Кате я посоветовала не реветь и просто извлечь из этого урок - не пытаться в дальнейшем играть на чужих чувствах.
Я не уверена нужно ли им быть вместе и никто кроме них самих этого знать не может. Поэтому им и карты в руки. В таких вещах нужно разбираться самим. Посторонние, даже самые близкие друзья, могут очень сильно навредить. Я бы, например, не хотела, чтобы в мою личную жизнь вмешивались таким образом.
Гость
ты ее хоть предупреждала, что расскажешь об этом каждому столбу?
Меня таааааак умиляют твои попытки научить меня вести себя тактично. Картина маслом.
Неа я обожаю выспрашивать у людей их самые сокровенные тайны и секреты, а потом разбалтывать всем подряд. Без всякой причины, только потому что мне этого захотелось или там поржать не над чем. А еще я постоянно вру всем без исключения. Лично тебе я врала просто постоянно, даже не помню такого дня чтобы правду говорила. Ну ты ведь в курсе вроде. )))
Тебе не понять как можно при этом быть честным человеком, которому все доверяют и все благодарны. Это моя самая страшная буржуйская тайна.
Давай, кстати, ты обо всех своих знакомых, и тутошних тоже, по такому посту сделаешь? Я знаю, у тебя на каждого компромат найдется )))
я это в другом дневнике пишу ))) здесь немного тематика другая. не думаю что есть смысл дублировать ))
-
-
02.03.2010 в 09:43А меня умиляет твой уход от темы и попытки свести все к абсурду )) на конкретный вопрос ты так и не ответила :-Р Повторяю вопрос: ты поинтересовалась ее мнением насчет того, что повесишь об ее идиотизме запись?
Лично тебе я врала просто постоянно, даже не помню такого дня чтобы правду говорила. Ну ты ведь в курсе вроде.
Я тут вообще причем? Я когда-нибудь жаловался, что ты мне врешь? Я помню только, что на меня повесили то, чего я сделать не мог, и ты сразу со всем согласилась, а мне ни слова не сказала )) Мне конечно, было очень приятно узнать, какой я оказывается нехороший >.< и при всем том у тебя на лице была приторная улыбка. Я согласен, что это не было враньем, это называется немного по-другому ))
И не надо на это отвечать и в ответе утрировать и передергивать, мол, почему, раз я такая плохая, то то-то и то-то...Тебе не понять как можно при этом быть честным человеком, которому все доверяют и все благодарны.
Как минимум половина фразы врет
и вообще это наглая самореклама - фи!-
-
02.03.2010 в 13:42Кстати, вот тут я в с тобой соглашусь. Хотя и тут бывают исключения.
А еще это утверждение порождает у меня кучу вопросов в связи с одним моментом... о_О... хотя к этой теме это отношения не имеет.-
-
02.03.2010 в 16:16Ну, только если совсем слегка поподробнее ))
Как я уже сказал, любовью тут и не пахнет. Это всего лишь влюбленность. То бишь страстная симпатия, не более того. Сопровождаемая как раз чувством собственности, от которой и ревность, и обиды всякие, в частности, что тебе, мол, внимания мало уделяют. Ну, ещё куча прочих заморочек, которые, опять же повторюсь, к настоящей любви никакого отношения не имеют.
И если уж совсем подытожить всё одним словом, то слово это будет безответственность. А любви без ответственности некуда ))
Подчеркиваю! Всё это мои личные представления (вкратце))) об этих двух понятиях (любви и влюбленности).
О многих подробностях, а, вернее, вариациях, народ уже достаточно написал.
iamar Ну, а пост-фактум то можно миллион всяких объяснений самому себе придумать - это не говорит ни о чем, на самом деле.
С первой частью фразы полностью согласен. Вторую - не понял ))
СвеТ_ Если уж она так его любит, то шла бы к нему, билась головой о стену и рыдала: "люблю, жить не могу итд итп". А уж дальше его решение. Не поверишь, но она скажет: "У меня есть чувство собственного достоинства, чтобы так унижаться."
Если она считает признание своих ошибок и признание в любви унижением, то ей ещё расти и расти ))
Sfeno СвеТ_ Не поверишь, но она скажет: "У меня есть чувство собственного достоинства, чтобы так унижаться." Ну, тогда, как говорится, сама виновата. Но это тупо.
+1
iamar Вообще все врут.
Не надо обобщать ))
Гость Кстати, брат тоже идиот: он ведь наверняка знал, что ей плохо, так на кой черт он к ней вообще полез? Или ему вообще пофиг, кого там целовать, пусть даже это было и в ответ (хотя кто кого там начал целовать мы никогда не узнаем точно, потому что свечку не держали, равно как и кто первый прекратил)??? Я вообще офигеваю со всей ситуации. Типа Миша "не виноватая, он сам пришел" (с).
+1
СвеТ_ Я не уверена нужно ли им быть вместе и никто кроме них самих этого знать не может. Поэтому им и карты в руки. В таких вещах нужно разбираться самим. Посторонние, даже самые близкие друзья, могут очень сильно навредить. Я бы, например, не хотела, чтобы в мою личную жизнь вмешивались таким образом.
Абсолютно верно! ))
Тебе не понять как можно при этом быть честным человеком, которому все доверяют и все благодарны. Это моя самая страшная буржуйская тайна.
Тайна, говоришь? Да тут все такие!!
Гость СвеТ_ Меня таааааак умиляют твои попытки научить меня вести себя тактично. Картина маслом. А меня умиляет твой уход от темы и попытки свести все к абсурду )) на конкретный вопрос ты так и не ответила :-Р Повторяю вопрос: ты поинтересовалась ее мнением насчет того, что повесишь об ее идиотизме запись?
-
-
02.03.2010 в 16:49- Kuzmich -
Тайна, говоришь? Да тут все такие!
Ну значит мы тут все мальчиши-кибальчиши, а не плохиши...
Как я уже сказал, любовью тут и не пахнет. Это всего лишь влюбленность. То бишь страстная симпатия, не более того. Сопровождаемая как раз чувством собственности, от которой и ревность, и обиды всякие, в частности, что тебе, мол, внимания мало уделяют. Ну, ещё куча прочих заморочек, которые, опять же повторюсь, к настоящей любви никакого отношения не имеют.
И если уж совсем подытожить всё одним словом, то слово это будет безответственность. А любви без ответственности некуда ))
я примерно также думаю. спасибо что уделили время )))
-
-
02.03.2010 в 17:18Это приятно ))
спасибо что уделили время )))
Почему вдруг на "вы"?! ))
Я делал несколько раз оговорку о том, что не хочу всё-всё расписывать не от того, что времени жалко (хотя его действительно катастрофически не хватает))), но потому, что это о-о-очень много пришлось бы писать )).
Могу посоветовать почитать замечательное эссе Курдюмова "Успехология любви". Вот его сайт kurdyumov.ru/
Там всё очень хорошо всё изложено
-
-
02.03.2010 в 17:28Почему вдруг на "вы"?! ))
Не обращай внимания, во рабочее время я часто выкаю всем подряд ))
Начала читать эссе, чувствую затягивает, а я ведь на работе
-
-
02.03.2010 в 17:43Знакомо )) Сам его когда-то прочел на одном дыхании
Правда, к моменту прочтения, до всех тех вещей, о которых там говорится, я уже дошел сам ))
-
-
02.03.2010 в 17:46Если все такие тактичные как и Гость
Хоть и сарказм, а все равно приятно слышать )) Хотя тактичность и не является моей сильной стороной, назвать меня бестактным тоже будет несправедливо.
Написано это для Ваших комментариев, которые мне просто интересны, а Кати очень интересны.
Что-то ее тут не наблюдается, хотя, думаю, ее было бы интересно послушать )
Мне лично скучно расписывать такие большие посты просто так, но по заявкам я работать могу.
Можешь написать что-нибудь для меня :3
хотя вряд ли ты это сделаешь- Kuzmich -
Могу посоветовать почитать замечательное эссе Курдюмова "Успехология любви". Вот его сайт kurdyumov.ru/
Что-то у него там книжки от забора до обеда, начиная от агрономии. Я бы не стал такому автору доверять безоглядно
-
-
02.03.2010 в 17:49Что-то у него там книжки от забора до обеда, начиная от агрономии. Я бы не стал такому автору доверять безоглядно
ни одному автору не надо доверять безоглядно
-
-
02.03.2010 в 17:58Он по образованию агроном или что-то в этом роде. Но мужик очень умный во всех смыслах.
И безоглядно доверять никто никого даже не просит )) СвеТ_ по этому поводу очень точно и правильно сказала ))
Просто когда я начал его читать, сразу понял и можно даже сказать почувствовал, что толковые и верные вещи он пишет.
-
-
02.03.2010 в 18:58очевидно, надо искать кого-то кого колбасит примерно так жеВ общем, теоретизировать мы на эту тему можем бесконечно, и все равно наступим на грабли.Как и прежде, в очередной раз выясняем, что отношения основываются на доверии, способности к прощению недостатков и умении шевелить серым веществом.
-
-
03.03.2010 в 00:49Очень понравилось, зачиталась прямо. Маме теперь про огород у него что-нибудь скачаю. ))) Достаточно простые и очевидные вещи, но очень легко и просто сформулированные. Конечно, не могу сказать, что узнала что-то принципиально новое, но как сказал кто-то мудрый: нужно искать не новое, а вечное = ))
очень сильно понравились цитаты
- Я живу ради тебя! Только для тебя! Сделаю всё, что ты хочешь!
- Договорились. Прошу: живи ради себя. Я хочу свободы!
- Но я же люблю тебя, люблю, люблю!!! Я думаю только о тебе!!!
- Послушай. У меня тоже иногда нервы шалят, или болит печень. Я же не таскаюсь за тобой и не ору, чтобы ты мне их вылечил. Со своими болезнями надо справляться самому!
В микрофон, со сцены:
- Я не хочу, чтобы слышала ты, как я тихонько пла-ачу!!!
А это более серьезные цитаты:
Посему, очень полезно различать любовь и влюблённость. Любовь – это обязательно прекрасные отношения, а влюблённость – всего лишь чувство зависимости. Влюблённость может быть ярким украшение любви, но чаще становится миной замедленного действия. Влюбиться – не ценность, не заслуга. Заслуга – дружбу создать. А втрескаться - просто слабость. Тот, кто выдумал, что влюбиться – душевный подвиг, круто нас кинул!
Чувства – это яркость впечатлений, божий дар, краски жизни! Посему, смысл не в том, чтобы “управлять своими чувствами”. Смысл в том, чтобы твои чувства не управляли тобой. Служили тебе – но не тиранизировали.
-
-
03.03.2010 в 11:32- Я не хочу, чтобы слышала ты, как я тихонько пла-ачу!!!
-
-
03.03.2010 в 12:19Это для тебя прописные истины, а для многих других это будет открытием. Если конечно есть желание расти над собой ))
Как и прежде, в очередной раз выясняем, что отношения основываются на доверии, способности к прощению недостатков и умении шевелить серым веществом.
Всё так. И ещё очень важный момент, на который и Курдюмов, кстати, обращает особое внимание, это откровенное общение. Нельзя ничего замалчивать, ибо всё это только копится и в конечном итоге... финиш.
СвеТ_ Достаточно простые и очевидные вещи, но очень легко и просто сформулированные.
Именно!
А цитаты - да, хороши. Примеры у него просто отличные! )))
-
-
03.03.2010 в 13:21Только пока ничего особо нового я там не узрел, все те же прописные истины, только другими словами.
Перечитай цитату:
- Я живу ради тебя! Только для тебя! Сделаю всё, что ты хочешь!
- Договорились. Прошу: живи ради себя. Я хочу свободы!
Для тебя это прописная истина??????
Ты офигенно хорошо это скрываешь!
Radio_Silence
- Kuzmich -
Примеры у него просто отличные! )))
вот-вот! всем подружкам по аське разослала почитать, пускай просвещаются )))))))